BushiKami, l'âme du guerrier

Inscrit le : 07 Avr 2008 Messages : 50

Sur un fond d'ivoire repose en paix les âmes de 5 valeureux guerriers représentant les lois du samourai. L'eau, la terre, le feu, l'air et l'acier.

Voici un apperçu de notre 2ième Katana

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Sujet: Re: BushiKami, l'âme du guerrier 21/6/2008, 4:39 pm

Et c'est confo comme poignée des faces de samouraï?
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Krios, Hastaire de la 4e escouade de la 1e manipule, Legio XVI Rapax - République Chaotique
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Sujet: Re: BushiKami, l'âme du guerrier 21/6/2008, 4:59 pm

Corrigez-moi experts du monde japonais mais les lois du guerrier ne sont pas dans le bushido et ces règles ne sont-elles pas la rectitude, le courage, la bénévolence, le respect, l'honnêteté, l'honneur et la loyauté? Je me suis par contre souvenu du Livre des Cinq Anneaux de Miyamoto Musashi qui faisait référence aux éléments mais il n'y avait pas l'acier mais bien le vide. J'ai lu qu'il y avait référence aux cinq éléments dans la philosophie japonaise, mais je n'ai pas vu que ces éléments constituaient des lois pour les guerriers japonais ou que l'acier y figurait. Je n'ai vu l'acier que dans les éléments chinois. Quelqu'un peut m'éclairer à ce sujet?

Sujet: Re: BushiKami, l'âme du guerrier 22/6/2008, 4:30 am

Bushi et samouraï sont souvent confondus mais ils correspondent à des périodes et des fonctions différentes. À l'origine, bushi est le seul nom pour désigner les guerriers japonais.

On m'a demandé de traduire l'âme du guerrier, soit Bushi Kami. Bushi signifiant guerrier et Kami signifiant la divinité et l'esprit (ces deux choses sont synonymes dans la mentalité japonaise car les dieux sont en général des esprits).

Musashi a introduit une autre école de pensée, soit celle des éléments. Il ne parlait pas nécessairement d'acier c'est vrai. D'ailleurs il se battait souvent avec un sabre en bois même lors des grandes guerres pour donner une chance à ses ennemis. Mais aussi, le Samouraï ne voyait pas son Katana comme une simple arme mais plutôt comme une extension de son être. C'est pourquoi il n'inclu pas les mots aciers, arme ou katana à sa doctrine.

Question

Bushi VS Bushido: Question

Bushi , veut dire guerrier et Bushido, la voix du guerrier. Ceci n'implique pas nécessairement que les Samouraï mais la classe guerrière.

Le mot Samouraï provient du verbe sabouraü qui signifie « servir » ou « rester à côté de », lorsqu'il s'agit d'une personne importante. Le terme « samouraï » est utilisé pour nommer les différents types de guerriers appliquant le code bushido.

Le bushi se distingue donc du samouraï par son appartenance à la classe supérieure des guerriers.

Le bushido, voix du guerrier, est devenu le code d'honneur du Samouraï mais était utilisé par plusieurs autres types de guerriers. Bushido signifie la volonté déterminée de mourir. Dans le Bushido, l'honneur vient en premier. Par conséquent, que l'idée de la mort soit imprimée dans ton esprit chaque matin et chaque soir. Quand ta détermination de mourir en quelque moment que ce soit aura trouvé une demeure stable dans ton âme, tu auras atteint le sommet de l'instruction du bushido".

Le Bushi et le bushido sont donc deux choses distinctes qui se complètent. Mais puisqu'on associa souvent la mort comme partie intégrante de la mentalité du Samouraï et qu'ils suivirent aussi en grande partie le code du Bushido et bien avec le temps, nous avons associé le Samouraï au mot BUSHI mais ceci est une simple erreur d'interprétation.

J'espère que mon explication , quoi que complexe, est claire.

Sujet: Buhsikami 22/6/2008, 2:56 pm

Je les ai essayé et je trouve qu'elles vont bien. Acier ou pas, ont est dans un monde fantastique non?... Ca donne un sale cachet le look de la poignée.

Sombrelame, merci pour tes explication et ta patience.

Sujet: Re: BushiKami, l'âme du guerrier 22/6/2008, 4:09 pm

une épée qui laissera sa marque ...

Sujet: Re: BushiKami, l'âme du guerrier 22/6/2008, 4:11 pm

Moui... Elle fouette des culs! C'est ça? Razz

Sujet: Re: BushiKami, l'âme du guerrier 22/6/2008, 5:28 pm

c pas la force qui compte c la touche Rolling Eyes

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Sujet: Re: BushiKami, l'âme du guerrier 22/6/2008, 5:51 pm

Sujet: Re: BushiKami, l'âme du guerrier 23/6/2008, 10:03 pm

Un peu tard mais quelques corrections:

Bushi et samurai sont la même chose, devenus synonymes au 12e siècle. samurai était utilisé par les kuge, la classe aristocratique, mais la classe guerrière préférait en général le mot bushi.

L'idée de la mort n'est pas centrale au bushido (contrairement à ce que le gouvernement japonais voulait faire croire aux soldats de la deuxième guerre). C'est un idéal de comportement comme le serait le code de la chevalerie mais il y plusieurs interprétations possibles. http://en.wikipedia.org/wiki/Bushid%C5%8D

Voici les cinq éléments selon les Chinois (le métal en fait partie) http://en.wikipedia.org/wiki/Five_elements_%28Chinese_philosophy%29

Et les japonais (Musashi n'a rien inventé de ce côté, il s'est simplement servi de ce concepts pour diviser son livre): http://en.wikipedia.org/wiki/Five_elements_%28Japanese_philosophy%29#Representations_of_the_Godai

Le japonais pour esprit est plus précisément seishin. Le mot kami est très vague mais je ne l'ai jamais vu utilisé pour décrire l'esprit comme on l'entend ici.

Sujet: Re: BushiKami, l'âme du guerrier 24/6/2008, 12:15 am

Maudit que j'aime la communauté de Bico ... Je me log par habitude et je me retrouve a en apprendre sur un sujet vraiment intéressant ... Super intéressant comme lecture ... ça me rappelle ''La parfaite lumière'' et ''La pierre et le sabre'' de Eiji Yoshikawa ...

Sujet: Re: BushiKami, l'âme du guerrier 24/6/2008, 1:34 pm

Je ne vais pas m'obstiner ici.

Car les faits historiques réels et les fais sur papier sont deux choses.

MAIS,

Mon prof japonais et mon apprentissage de l'histoire des Samurai et du Japon sont quand même assez complets je crois.

Takesshi Shintaku écrit:
Question

Bushi et samurai sont la même chose, devenus synonymes au 12e siècle. Exclamation

Je répond:

Bushi c'est la classe guerrière. Oui. Et les Samurai en font partie... Il ne faut pas confondre.

Devenu synonyme au 12 ème siècle: Oui. Dans la croyance populaire...

Analogie:

Le champagne est un vin mais ce ne sont pas tous les vins qui sont des champagne.
Comme le Samurai est un Bushi mais ce ne sont pas tous les Bushis qui sont des Samurai.

Samurai veut dire servir... La servitude envers un seigneur est la base d'un Samurai.

Takesshi Shintaku écrit:
samurai était utilisé par les kuge, la classe aristocratique, mais la classe guerrière préférait en général le mot bushi.

Je répond:

Oui le terme Samurai était utilisé par les kuge. Et la classe guerrière préférait le mot Bushi. Mais j'ajoutes à celà que ce ne sont pas tous les guerriers qui étaient des Samurai.

Guerriers, Soldats et Samurai entraient tous dans la classe: Bushi.
Les exceptions étaient les chasseurs de primes et les mercenaires , qui ne suivaient pas le code du guerrier nécessairement.

Takesshi Shintaku écrit:
L'idée de la mort n'est pas centrale au bushido (contrairement à ce que le gouvernement japonais voulait faire croire aux soldats de la deuxième guerre). C'est un idéal de comportement comme le serait le code de la chevalerie mais il y plusieurs interprétations possibles. http://en.wikipedia.org/wiki/Bushid%C5%8D

Je répond:
L'idée de la mort est centrale dans la vie du Samurai. Le Samurai l'a juste intégrer au code du Bushido d'une manière un peu fanatique.

Tandis que dans le Bushido de base, l'idée de la mort est présente du fait que lorsque tu es un guerrier, tu acceptes de te battre et donc de mettre ta vie en danger. La mort devient donc une acceptance dans les faits, mais pas au même point de fanatisme que le Samurai s'imposait, mais tout de même une réalité...

Le gouvernement du japon de la deuxième guerre mondiale a imposé la mentalité Samurai à ses soldats.

C'est pourquoi ils portaient pour la plupart le katana et le wakisahi et que les pilotes kamikaze n'avaient pas peur de mourrir, car ils acceptaient la mort selon le même point de vue de fanatisme que les Samurai. C'est d'ailleurs pourquoi l'armée japonaise était si redoutable...

Merci d'avoir complété mes dires Takeshi Shintaku.

Sans vouloir dire que tu as tout à fait tord, je voulais simplement énoncé ici quelques fais.

Mais comme tu dis, il y a plusieurs interprétation possible. Et c'est le problème avec l'histoire.

Plusieurs faits se contredisent et d'autres se complète. On ne pourra jamais réellement savoir TOUTE la vérité sans avoir vécu réellement dans cette période. Ce que j'ai tenté d'énoncer ici , c'était la base de l'école de pensée du Bushi et la différence entre un Bushi et un Samurai.

Sujet: Re: BushiKami, l'âme du guerrier 24/6/2008, 3:54 pm

Les faits historiques et les écrits sont peut être deux choses (étant archéologue j'en suis très conscient) mais bonne chance pour trouver un samurai qui pourra te dire ce qui en était vraiment (et encore là, ça dépendrait de L'époque et de la région).

Encore quelques clarifications: Jusqu'au 16e siècle, il n'y avait qu'une sorte de guerriers: les nobles, membres de la classe buke (d'où bushi), qu'ils soient mercenaires ou affiliés à un clan. On se réfère aux guerriers paysans et plus tard aux soldats professionels comme ashigarus, et les paysans de la période Edo ayant le droit au port du sabre étaient des Goshi. Mais jamais ces gens n'auraient été référés comme bushi à moins d'y être élevés. Voici une discussion qui touche un peu au sujet : http://www.e-budo.com/forum/showthread.php?t=39058&highlight=daisho

La signification de Bushi selon Ellis Amdur: terme appliqué depuis 712 et qui désigne tous ceux dont le métier des armes fait partie d'une tradition héréditaire, par opposition aux aristocrates.

Roland Habersetzer et Karl F. Friday appuient aussi la définition. Un bushi fait partie du buke ou classe guerrière. En fait je ne connais aucun historien sérieux qui prétend le contraire.

Quant au bushido, on doit au livre Hagakure le fait d'associer Bushido et mort. Mais Hagakure n'est qu'un livre parmi d'autres, pas très représentatif de son époque qui fut repris par le gouvernement militariste du Japon pour promouvoir ses idées, c'est pourquoi on pense que les samurai étaient des fanatiques de la mort car c'est l'idée qu'on voulait faire circuler à l'époque pour galvaniser les troupes et qui est demeurée jusqu'à aujourd'hui. Le bushido était un terme très vague à l'époque des guerres civiles, on a tenté de le développer pendant la période Edo pour donner un sens à une classe qui ne servait plus son intention première, mais on est loin des idéaux des kamikaze. La société japonaise d'alors et même celle d'aujourd'hui avait été profondément changée depuis la révolution Meiji et n'avait que peu à voir avec le Japon féodal. Je pourrais sûrement trouver des sources sur le sujet.

J'ai cherché un peu et le terme exact pour l'esprit du guerrier serait bushi damashii.

Sujet: Re: BushiKami, l'âme du guerrier 24/6/2008, 6:00 pm

On peut élaborer longtemps sur le sujet.

Mais ton analogie reste intéressante quoi que:

damashii s'applique à l'esprit au niveau culturel... comme le terme l'esprit américain, l'esprit canadien... C'est une manière de penser ... Au niveau de la culture et NON au niveau spirituel...

Tandis que:

Kami, est le terme plus juste pour l'esprit...

Explication:

Les kami (神, kami?) sont les divinités ou esprits du shintoïsme. Ils s’attachant à des objets sacrés, êtres spirituels, sources, chutes d’eaux, montagnes sacrées, phénomènes naturels, symboles vénérés. Les kami sont réputés favoriser les rapports entre les parents et les enfants et les ancêtres et leurs descendants. Ce sont des esprits célestes ayant des pouvoirs, mais n’étant pas tout-puissants, et aussi des esprits terrestres dispensant des bénédictions ou des sanctions aux gens sur terre.

Le shinto considère comme divins aussi bien des forces de la nature que des animaux ou des hommes célèbres. Ces divinités s'appellent kami en japonais et leur équivalent chinois est shin. Tô ou dô (道) signifie "voie" ou "méthode" en sino-japonais. Ainsi shintô est littéralement la "voie des divinités".

La plus importante divinité est le soleil qui, entre autres vertus, protège contre les invasions. On peut donc dire que le drapeau du Japon est un symbole shinto.

Les kami inspirent le plus souvent une crainte respectueuse. On trouve parmi eux des montagnes, des animaux comme le tigre, le serpent ou le loup ; et l'empereur lui-même. Un ministre impérial du IXe siècle est le kami de la calligraphie. Il y aurait huit millions de kami et le Japon a pour surnom Shinkoku, "le pays des divinités".

Comme dans la religion romaine, avec ses crepitus et autres portunus tous les kami ne sont pas nobles. Parmi les millions de kami, certains sont humbles ; cuisine, lieux d'aisance, sont représentés.

Kami du peigne, du crachat, des excréments sont répertoriés, juste pour vous dire à quel point tu as un kami pour tout lol!

Mais bref, Kami est le vrai terme pour ESPRIT.

Inscrit le : 22 Avr 2008 Messages : 48 Guilde : Aucune

C'est bien beau tout vos histoires mais la vrai question est...
Si j'appel mon épée ce nom.. est-ce que je me trompe ou bien je suis dans la bonne voix?
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